海軍は善玉で陸軍は悪玉という風潮

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:15:34.63 ID:YNVpDOpi.net

実際の陸軍は無能海軍に足を引っ張られ続けたんだよなあ


引用元: ・海軍は善玉で陸軍は悪玉という風潮



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:16:28.20 ID:qf0QFaEH.net

じゃなかったら陸軍がわざわざ潜水艦なんて作らないんだよなぁ


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:17:51.49 ID:PHiDfZXK.net

陸軍は海軍の提案に反対である 理由 予算が多すぎる


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:18:53.55 ID:YNVpDOpi.net

>>3
これの罪はわりと重いわ
本気でこうだったと信じてる奴が結構いるからな


4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:18:15.12 ID:gbjyOEa5.net

どっちも風紀は大概だったし、ま、多少はね?


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:19:52.51 ID:SBAUlIXH.net

そもそも連携とれてなさ過ぎ
仲悪過ぎ


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:19:53.64 ID:pesdCpHZ.net

トラウトマン工作を壊した米内を許すな


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:21:02.62 ID:mrCJCwbd.net

裏取引強すぎ


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:21:19.76 ID:YNVpDOpi.net

陸軍は広すぎる中国戦線だけで手いっぱいだったのに連合国に喧嘩売った海軍


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:21:52.32 ID:x0Etl6kx.net

軍が一番重要みたいな風潮
そのせいで日本は負けただろ


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:22:05.73 ID:d3eZObSP.net

燃料がねえつってんのに戦線を広げたバカは誰だよ


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:22:24.29 ID:U12Y+fK6.net

海軍軍人は戦後にいっぱい本書いたからね仕方ないね
なお陸軍も悪玉じゃないわけではない模様


14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:22:49.21 ID:d3eZObSP.net

ハルノートのんで中国の利権一部渡した後に
ナチスと組んで「じゃけんロシア攻めましょうね~」ってやったらアカンかったんか?


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:25:31.06 ID:ql/nMtYA.net

>>14
ハルノート飲んで挙げ句にナチスドイツと組めるわけないだろ


50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:40:44.51 ID:KdasoRbd.net

>>14
チハでT34に勝てる気せんよ

むしろスターリンが提案してた日独伊露四国同盟の方がまだマシ


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:23:15.73 ID:YNVpDOpi.net

資源を求めて始めた戦争なのにシーレーンの概念すらなかった海軍
おかげで前線に補給ができず餓島のような悲惨な状況がいくつも発生
しかも戦後この失態の責任を陸軍に押しつけた海軍


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:25:22.44 ID:u/IJnHsc.net

>>15
シーレーンの概念はあったやで~内地大陸台湾の間だけやが
海上護衛の究極が艦隊決戦主義やで
なお


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:41:10.25 ID:zulbOsrR.net

>>15
乾坤一擲の艦隊決戦で米海軍を撃滅させるという日露戦争の成功体験の幻想にすがっていた海軍には護衛に船を回すという選択肢はとれなかったんやろ


57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:44:40.65 ID:+vXTkAT3.net

>>51
決戦至上主義はいなめないが海軍は海上護衛も考えてた
ただ艦艇が足りなかったのが致命的やな
海防艦とかつくってたんやがな


64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:49:14.49 ID:YNVpDOpi.net

>>57
海防艦作り始めたのかなりあとからやん
しかも最初は量産に不向きな占守級やし
アカンくなってから作り始めたらそら足りんわ


71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:54:20.42 ID:tKidj8n9.net

>>64
かなりあとで1940年か
それは結果論やで
少なくとも海軍が海上護衛を無視してた理由にはならん
まあ対処できる能力は無かったが
あとはドッグ数やろなぁ


54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:43:28.77 ID:rly8xeTL.net

>>15
へブロック島事件の首謀者河野一英を許すな


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:23:21.28 ID:u/IJnHsc.net

石油ほしいから南行っちゃいかんのか


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:24:52.91 ID:qApTsqZ2.net

海軍のほうが格差社会だったんだよなぁ
陸軍は朝鮮人でも将校になることはできたけど


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:28:37.62 ID:x0Etl6kx.net

>>17
同じ新卒海軍少尉でも海兵卒と高等商船卒の扱いは天地の差やからな
やっぱ海軍ってクソだわ


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:25:50.48 ID:YNVpDOpi.net

海軍嫌いというわけでもない栗林将軍にすら
「あの無能どもを何とかしろ」と遺言めいた打電で言われる海軍
実際硫黄島での海軍の行動は幼稚園児レベル




21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:25:53.51 ID:x0Etl6kx.net

靖国で祀るべきは徴用船の民間船員だわ


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:25:56.86 ID:KXxyogKF.net

陸軍の中国戦線
日本33-4中国

海軍の太平洋戦線
アメリカ33-4日本

海軍逝ったああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwww


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:27:22.97 ID:MveN+SES.net

>>22
国民党はちょっと現実を疑うレベルで弱すぎてアメリカさんも呆れとった模様


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:28:13.25 ID:ql/nMtYA.net

>>25
やっぱり共産党がナンバーワン!


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:26:13.43 ID:QJAuMO0G.net

陸軍の暗号って基本的に破られなかったとかなんとか
ガバガバ暗号で待ち伏せされて壊滅した海軍 クソ


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:27:22.74 ID:u/IJnHsc.net

>>23
慢心もあるが基本的に海の暗号は変えづらいんや


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:28:20.40 ID:JZiGja3l.net

当時の人間に日清戦争以来勝ち取ってきた大陸勢力を全て捨てて
アメリカに屈服するなんて選択肢はとても取れませんわ

まあ日本みたいな資源の無い国は孤立したら最貧国化待ったなしだから、
むかつく事があっても国際協調は捨てちゃアカンのや


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:29:18.74 ID:lm6zbyjU.net

どっちもクズでいいよ


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:29:24.87 ID:YNVpDOpi.net

マリアナで机上の空論戦法を取り無様に完敗した海軍
おかげでサイパンに増援できず
陸軍の守将に「敵より海軍が憎い」と遺言される始末


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:32:25.26 ID:u/IJnHsc.net

>>30
海軍はどうしたらよかったんや…


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:35:19.38 ID:YNVpDOpi.net

>>34
南雲を左遷させたのが悪い
あの時点なら小沢よりはるかに上の機動部隊指揮官だったろうに


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:39:31.73 ID:RWxDysMQ.net

>>41
なるほどな
でもまああの練度なら誰が指揮とってもまけそうやが
>>35
ヒ船団は海軍もおったし、機動部隊に攻撃されてるが圧倒的に潜水艦やろなぁ
台湾沖航空戦は薄いかも


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:29:52.32 ID:rly8xeTL.net

風潮も何も事実だろ
東條英機とか首相になってからは開戦反対とかほざき始めたけど、戦争不可避な状態にまで日本を追い込んだのは陸軍大将東條英機なんだよな。
残当。


48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:39:57.68 ID:U5DHVTRk.net

>>31
あれも海軍が一言「戦争はできません」と言えばよかっただけの話やんけ
大所帯で部内にキチガイを大量に抱えとる陸軍の代表者がそんなことは言えん
近衛もそれを期待しとったんやで


52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:41:42.50 ID:RWxDysMQ.net

>>48
なんや戦争できんのか税金泥棒がほざいとるで暴動や!
少しは海軍の顔立てたってえな


63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:48:45.12 ID:U5DHVTRk.net

>>52
海軍が恥を忍んで無理だと言えば結局は陸軍も中国問題で譲歩することになる
暫定協定案交渉でも大分譲歩しとるし東条なら何とかできたやろ
大体中国問題でも海軍は海軍で中国南部で好き勝手やっとるわけやし
海軍がプライドを捨てられなかったら戦争する羽目になった


65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:50:32.19 ID:+vXTkAT3.net

>>63
海軍に酷というか大分陸軍に都合のええはなしやがな


58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:44:59.97 ID:rly8xeTL.net

>>48
あれだけ金のかかる艦隊抱えて戦えませんじゃメンツ丸潰れだからね、仕方ないね。
1年か1年半は暴れて見せます(勝てるとは言ってない)


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:30:40.98 ID:NwXRhsao.net

海軍も糞だけど
まぁどっちにしろ陸軍が糞なのは変わらないしね


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:32:01.75 ID:MveN+SES.net

東條は継戦についてはともかく開戦については責任あるかなあ


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:33:45.62 ID:YNVpDOpi.net

台湾沖航空戦でアメリカ艦隊壊滅レベルの戦果発表をした海軍(実際はほぼ無傷)
この戦果をもとに移動した陸軍の輸送艦は当然撃沈されまくった
内閣にも国民にも本当の戦果を秘匿した為もうちょっとで勝てると思いこみ
結果原爆を2発も落とされる


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:34:17.36 ID:u/IJnHsc.net

>>35
これは海軍悪いわ


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:34:14.73 ID:rly8xeTL.net

陸軍統制派東條英機と総理大臣東條英機(開戦前)と総理大臣東條英機(開戦後)と戦犯東條英機はそれぞれ別人


39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:34:49.58 ID:ql/nMtYA.net

>>36
戦犯東條英機は何者やねん


49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:40:37.71 ID:rly8xeTL.net

>>39
戦犯東條英機は総ての責任を背負って堂々と死んでいった武人の鑑
なお「真珠湾攻撃において米国民を不法に殺害した罪」で死刑になるも
本人は真珠湾攻撃には一切関わっていない模様


38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:34:40.11 ID:OpPNWp1p.net

いじめが原因で沈没した軍艦が



あるらしい

しかも一隻や二隻じゃないらしい


40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:35:16.01 ID:xm8wb9WO.net

呉行ったら海軍を観光資源にしてて笑えたわ
カレー以外にも何かと海軍の名前多いんじゃ


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:36:12.73 ID:MveN+SES.net

>>40
海自の潜水艦が飾ってあるのは呉やったかな?


44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:38:16.51 ID:rly8xeTL.net

>>40
呉では海軍「さん」やからね。
平和都市広島()の隣とは思えないぐらい軍事色が強い。
共産党ですら自衛隊批判はしない街。


55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:43:57.55 ID:zulbOsrR.net

>>40
海軍と造船が街の産業の全てだからしゃーない


43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:36:38.00 ID:OpPNWp1p.net

H0PCn94.jpg


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:39:04.50 ID:KXxyogKF.net

呉は大和ミュージアムとか海軍関係の観光がデカい収入源やろ


46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:39:27.67 ID:OpPNWp1p.net

呉といえばオスンファアンの「オ」が「呉」なんやな


56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:44:37.52 ID:TO1xQwvl.net

日本の主な観光名所通り越して海外行く奴はいかんな
一通り国内の名所巡ってからはじめて海外行けと
順番守れと

東京と神奈川とオーストラリアしか行った事ありませんとかアホちゃう


60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:47:33.00 ID:KXxyogKF.net

零戦も艦戦のイメージあるけど実際に活躍して恐れられてたのは中国戦線の時がメインやしな


62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:48:40.75 ID:+vXTkAT3.net

>>60
台南高雄3空ラバ空はなかった


66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:50:35.21 ID:HYTzAPII.net

やっぱり辻政信がナンバーワン!


67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:50:40.01 ID:rQRos6Nf.net

陸海軍云々よりも、
国内市場の未成熟と欧米の外交に手玉取られた印象が強いな


68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:51:03.60 ID:wVksij/W.net

マニラでも迷惑かけてそう


70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:53:27.98 ID:zulbOsrR.net

>>68
たしか街に残った日本兵のせいで現地民が10万人くらい巻き込まれて死んだんやろ


76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:59:18.97 ID:e34yNQxm.net

>>70
犠牲の半分くらいはアメリカサイドの攻撃によるものらしいが
現地住民大量に死んだせいで終戦後暫くは韓国もびっくりの反日だったからな
今では大分反日感情薄れたけど


82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 05:13:47.70 ID:JDyB7a2p.net

>>76
東南アジア全域が反日だったんやで


69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:52:29.75 ID:KXxyogKF.net

空母機動部隊を運用できるのは世界にアメリカと日本だけ!
という当時の自負もあったしな


72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:56:38.12 ID:KkeKrdtg.net

日本に関してはアメリカの外交は失敗でしょ
外交に成功したのは蒋介石


75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:58:46.42 ID:YNVpDOpi.net

>>72
だから占守級4隻は北方漁業の護衛用に作ったやろ?
ちゃんと船団護衛を目的にした次級の択捉級作り始めたの1943年やんけ
本腰入れるの遅すぎるわ


78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 05:03:49.87 ID:tKidj8n9.net

>>75
松型や海防艦、戦時標準船がその頃からたくさんではじめてるけど、それは大量の主力艦の整備建造をあきらめとんのや
あと緒戦のほうでは二等駆逐艦や水雷艇、敷設艦が護衛しとったし


73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:56:43.90 ID:8rcYnrV3.net

海軍反省会の様子とかでわかるけど海軍も組織として大概クソやからな
目糞鼻糞や


74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 04:57:39.76 ID:pesdCpHZ.net

陸軍としては中国戦を早急に終わらして、満州を磐石なものとしてソ連封じ込め政策をとりたかったんだろうけど
、アメリカに石油とめられたらそらやるしかないわ


77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 05:00:45.08 ID:X0YL0A5o.net

宇垣内閣流産ばかり言われるけど海軍も軍艦の予算でもめて原内閣流産させたんだよなあ


79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 05:07:44.42 ID:E74rq2eR.net

大戦犯は満州権益を国際関係ガン無視して独占した政府
陸軍は政府の命令を無視して中国で戦線を拡大させ石油禁輸の引き金を直接引いたキチガイ集団
海軍はただの無能
こんなんやろ


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 05:10:38.23 ID:KbxS2E4Q.net

空軍も無かった糞ニップスwwww


81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/09(金) 05:11:22.03 ID:tKidj8n9.net

>>80
アメリカもないのですがそれは

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非公開コメント

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アメリカも仲の悪さは似たようなもんだからセーフセーフ

No title

戦争に負けた時点でどっち実無能なんだよなあ・・・
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