ぐう畜なんJマッマ速報　太平洋戦争中日本で一番安全やった都会ってどこや思う？

太平洋戦争中日本で一番安全やった都会ってどこや思う？

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:23:28 ID:fkP

空襲や艦砲射撃の攻撃皆無で一番の都会

引用元: ・太平洋戦争中日本で一番安全やった都会ってどこや思う？

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:35:54 ID:qr7

京都か台北あと旅順や大連
けど京都以外は戦後大変危険なもよう

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:52:04 ID:QqJ

>>2
京都選手、ギリギリで原爆ドラフト奇跡の指名漏れ

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:22:54 ID:NDJ

>>5
ギリギリで回避になったのが京都と前橋あたりやっけ？
京都は米軍でも「歴史を一つ破壊する」という理由であんまり仕掛けなかったとなんかで聞いた記憶が

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:28:03 ID:i88

>>20
当初爆撃対象リストに入ってたけど、アメリカの学者らが反対したのと戦術的に焼いても価値がない(軍需工場や基地施設が無い)との理由で対象からはずされたという経緯だよ

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:31:23 ID:NDJ

>>22
やっぱ米学者も京都には興味津々なんやな
大戦前から日米仲悪かったわけやなかったしね

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:39:40 ID:i88

>>23
京都市はその地形から原爆投下の候補地として有力な対象だったからなぁ、奴ら容赦無いぞ。
長崎も単に天候偵察で雲がなかったからで一面雲下なら小倉だったかもしれんし。

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)13:04:50 ID:eZg

>>23
京都に投下する気まんまんやったで
それに戦中も京都に爆弾落としてるし

ヨーロッパでモンテカシノ寺院を爆弾でふっ飛ばしたようなアメ公が
イエロージャップの文化なんか気にするわけがない

ちなみにアメリカが京都に落とした場合は
梅小路に今も残っとる蒸気機関車の転車台が目標になってた

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:44:30 ID:iB5

>>22
それ建前な
原爆の投下目標だから通常爆撃の目標から京都は除外
で、広島と小倉に決まったから被害無かった
なお、小倉は八幡製鉄所の煙で視界不良だったから、
代替目標で帰路に位置する長崎に投下された

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:52:27 ID:i88

>>25
確かに米軍内部や科学者らは京都こそ原爆の効果測定に最適として何度もリストに上げられてるからなあ。
でも最終的にはそれも外されたけど、けして文化財保護だけではなく占領政策の一環という側面のほうが大きかったんだけど。魂まで焼くとあとが厄介だから残すっていうね

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:05:03 ID:NJC

>>25
一応「古くからの歴史を持つ京都を焼くと戦後の統治で反感を買う」という理由もあった

263: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/16(日)23:56:21 ID:R19

>>25
？？？「小倉の視界不良は製鉄所の煙じゃなくて前日にあった八幡市への空襲の煙だぞ」

264: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/17(月)09:08:46 ID:msL

>>263
確かに前日の空襲の影響もあったけど、広島の教訓から製鉄所側でもコールタールを燃やして煙幕を張ったりしたとのことです。

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:40:17 ID:6ze

さっぽろ

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:50:56 ID:i88

結果論だけど横須賀

占領して使う計画でわざと焼かなかったからな

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:58:51 ID:stc

>>4
占領するから焼かんって余裕やな
しゃーないけど

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:59:36 ID:HtY

>>10
アメカス「ここ酒作ってるンゴ、爆撃しないようにするンゴ」

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:53:47 ID:i88

京都は爆撃対象リストに一旦は載ってたからな

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:56:42 ID:WKm

名古屋あたりはどうなってたん？

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:58:00 ID:We9

>>7
むっちゃ燃えてたで

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:59:19 ID:WKm

>>9
そうなんか、東海もやばかったんやな

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:05:53 ID:We9

>>11
そりゃもう飛行機とかつくってたしな・・

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:21:34 ID:i88

>>11
東海地方は20年春の大地震＋トラブルで引き返すB29の爆弾投棄場として散々な目にあったんやで

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:57:09 ID:6Kq

京都に原爆が落とされてたらワイが生まれてこんかったという事実
広島、長崎にもこういうこと言える人がおったんやろなぁと思うとやっぱ大量殺戮って糞だわ

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:04:20 ID:r0q

島　根

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:04:43 ID:8q6

>>15
都会？…

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:11:48 ID:NJC

>>16
戦時中基準なら相対的に都会になるんちゃうの
知らんけど

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:25:11 ID:QqJ

まあ爆撃されてもされんでも赤紙くるけどな（白目）

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:54:53 ID:HtY

>>21
醤油はｸﾞﾋﾞｰで

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:56:21 ID:HQ5

戦争中に相手国の文化財のこと考えるとかアメカス余裕すぎんよ

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:56:32 ID:i88

横浜なんかは原爆投下対象リストから外された翌日空襲うけてるしな。
やりたい放題だよな当時の米軍。
今の同盟関係とは別にそのことは覚えとかないとな

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:24:44 ID:3Pe

>>29
アメカス「都市に模擬原子爆弾を落として原爆の練習しとくンゴ」

もはや実験場やったんやな

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:00:19 ID:i88

おい新潟！
関係ない顔してんな！

おまえも候補地なんやで。

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:05:28 ID:Ith

>>30
新潟県知事「次は新潟の番だあああああああああああああああああ！！！！！皆市内から待避するンゴォォォォォォォォ！！！！！」

有能

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:11:26 ID:HtY

>>32
憲兵から文句言われなかったんやろか？

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:27:04 ID:Ith

>>33
新潟県職員「原爆の事聞きに来たンゴ！新潟は入ってないンゴよね？」
内務省「入っとるで」
新潟県職員「ファッ！？」
内務省「でも待避は許さんで」
新潟県職員「ファッ！？」

新潟県職員「・・・以上ですンゴ・・・」
県知事「なんてことだ・・・なんてことだ・・・」

県知事「クッソ！こうなったら緊急会議や！」
県知事「内務省なんか知るか！明日から全員12キロ以上新潟市から離れるンゴォォォォォォ！！！！！」
県職員「全員ですか？」
県知事「全員ンゴ！」

県知事「一部の職員除いて公務員すらいなくなったンゴ」

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:30:09 ID:HQ5

>>36
これって市民も逃がしたんか？

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:35:49 ID:Ith

>>37
と言うか、市民に対しての指示やで

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:43:20 ID:HQ5

>>38
そういう意味の全員か...たまげたなぁ

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:24:14 ID:Ith

>>39
なお、
・即決即発布で市民が大移動→憲兵が出動
・ライフラインを構成する人員まで待避→必要人員は残れって言っただろ！と逆ギレ
・最終的には勝手に行動すると国家総動員法に抵触するぞ！と脅しつける模様

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:42:47 ID:YuB

>>43
でも当時の新潟知事、大した人物だったんだな
今の新潟県民もその時のこと知ってる人多いの？語り継がれてるの？

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:54:38 ID:Ith

>>44
まぁ、当時の経験者は知ってるだろうけど、候補地だった事以外は知られてないんちゃうかな？
公務員まで一般市民に混じって逃げたってのは隠したい事実かも知れんし

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:08:12 ID:cCQ

都会ではないけど、石垣島とかは安全だったっぽい。
そもそも、まるで相手にされていなかったンゴ…

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:22:18 ID:Cgu

ヒトモドキにアトミックボン落として

実験＆ロスケへの威嚇で一石二鳥やん

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:22:56 ID:Cgu

原爆投下に一番反対したのが米陸軍という事実

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)08:37:11 ID:1SJ

や軍糞

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)12:34:39 ID:5jc

札幌はどうでしたか…？

64: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)12:41:58 ID:0A9

>>59
札幌わからんなあ

山陰はどーやったんかね
米子はあかんかったって聞いたけど…

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)12:47:48 ID:eZg

>>64
鳥取～境港～米子はあそこらに航空基地あったからな
そら狙い撃ちよ

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)12:51:26 ID:3eF

>>59
テニアン島のB29の行動範囲外だった東北、北海道は20年7月に空母艦載機による大規模爆撃を受け被害を出しています。都市絨毯爆撃では無いので人的被害は少ないですが工場、交通、石油施設などに甚大な被害が出ています。

69: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)12:58:30 ID:3eF

>>59
軍需工場のあった室蘭は空襲の上に艦砲射撃も受け壊滅的被害を出しています。
59さんのお住まいの地域の役場や図書館に当時の資料があるでしょうから調べて見ては如何でしょうか？

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)13:04:26 ID:8cq

>>69
ワイ将、室蘭艦砲射撃の後、電線の上に千切れた人間が乗っかっていたと知って愕然。

74: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)13:10:16 ID:8cq

京都も一応空襲を受けている。
東山の馬町あたりとか。

76: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)19:07:48 ID:3eF

私の郷土埼玉でも熊谷が20年8月14日深夜から15日朝にかけての空襲で焼けました。
終戦も決まっていただろうにその必要があったのかと思うと無念です。

原爆投下以降、防空戦闘機隊には単機で侵入するB29は体当たりで刺し違えてでも墜とせとの指令が通達されたようですが、それまで手を抜いてたわけでも無いのに喝入れられて隊員達も苦悩されたことと思います。

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)21:36:19 ID:0A9

>>76
アメ公屑すぎやろ…

78: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)04:25:23 ID:tA6

>>77
味方であれば頼もしいが敵に回すと恐ろしいな、アメリカ

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)05:52:26 ID:5Om

>>76
熊谷空襲はもう勝敗関係なくただの虐殺やんなぁ

こんなん仕掛けた方が悪かったとも思えんわ

79: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)05:19:37 ID:QQY

戦時中文字通り紙飛行機作ってたからなワイの住んでるとこじゃ

81: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)05:23:38 ID:yu0

ワイ佐世保出身。
学校では佐世保空襲と原爆投下、年に2度平和学習イベントが開催。

83: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)05:39:53 ID:tA6

>>81
広島や長崎の学校での戦争に関する平和学習って
「原爆や空襲でこんな悲惨なことになったのも私たち日本が戦争を始めたのが悪かった。
なのでもう二度と戦争をしないようにしよう」
ていう方向なのかな？現役の学生の皆さんどうですか？

88: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)07:25:06 ID:Sxi

>>83
誰が悪いとかはぼかして、ひたすら戦争＝悪のごり押しやったで、ちなゆとり

なぜ戦争が起きたんかとかなぜ泥沼化したんかとか、そーいうのを教えて欲しかった

上の佐世保ニキと一緒で、呉の生徒は7月末呉空襲→8月広島原爆→長崎原爆→敗戦とずーっと平和教育だったらしいで
ちょっと、ね…

90: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)08:47:57 ID:edZ

広島県民なら「おりづる」を歌えるはず。

>>88
それのゴリ押しで疑心暗鬼になった。
現実を隠して理想をひたすら教えこむのが一番（アカン）

94: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)10:42:18 ID:108

>>83
小学生の頃に居ただけなんで中学高校は知らんが

＞「原爆や空襲でこんな悲惨なことになったのも私たち日本が戦争を始めたのが悪かった。
なのでもう二度と戦争をしないようにしよう」

ここから「私たち日本が戦争を始めたのが悪かった」を引いた感じ
上でも書いてる人いるが左翼教育とは別や
むしろ日本が被害者なの強調してたし

95: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)11:55:44 ID:GcB

>>94
まあ日本がえっらい内向きになって
他国の利益考えなくなったのが原因やからね
法律も天皇の権威も犯してなぁなぁで済まそうとしたり

85: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)06:56:17 ID:ytH

京都市内の幅広い通りは大概が空襲に備えた建物疎開の結果らしいな
五条通もそうやと聞いて驚いたわ

86: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)06:57:27 ID:NNb

戦争起きたのはしゃーないって考えるしかないんやけどね

これに関しちゃ避けられない戦いだったと思うし

93: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)09:47:21 ID:5Om

ワイが中学生やったころ歴史の授業で日中戦争の解説を先生がしてくれたんやが、
「日本軍は中国で殺し尽くし、奪い尽くし、焼き尽くす三光作戦というのをやったんや。
でもなんでこれが三つの光なんやろな？これから占領する地域を殺して焼いたら作物も採れんしええことないでな、取られる側がやるならわかるけど、ようわからんな」
と言ってたな。
教師でさえ納得できないのに子供にそれを刷り込むのも無理あったんやな
先生お元気やろか？

97: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)12:08:28 ID:6O8

戦争で豊かになるのは大企業だけやぞ

102: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)13:48:04 ID:QQY

>>97
正確には本土攻撃されてない国か第三国の大企業だな

99: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)12:11:23 ID:9pR

なんでも民の末路

101: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)12:21:48 ID:5Om

大きな括りでまだ物事を見れない小学生に戦争のエグいトコだけ先に刷り込むのもどうかと思うで
拒絶が先に来て後から物が入らん子もおるやろし。

104: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:01:59 ID:dlL

映像の世紀を見よう（提案）

106: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:19:48 ID:tA6

https://youtu.be/51MtA3wCsvg

私の中学の時の国語の先生が授業の始まりに必ずこの曲をみんなで歌ってから授業に入っていました
名目上は現代詩ということでしたが、毎度暗いメロディでの始まりにテンションが上がらなかったのを覚えています
拳を振って歌ってたな先生

108: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:27:44 ID:NPl

>>106
ヒェッ・・・
さしものワイもこれにはドン引き

107: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:26:31 ID:fAu

二次大戦の最大の原因は世界恐慌なんだよな…

ここまで遡ると悪がいないことが分かる

109: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:27:57 ID:gq9

>>107
ベルサイユ条約まで遡れると思う

110: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:29:28 ID:fAu

>>109
ベルサイユはドイツにこそだが日本に直接起因してるか？

ブロック経済とニューディールからの植民地だし
日本が関係しているのか？

113: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:31:24 ID:gq9

>>110
ナチス政権が台頭してなきゃ日独の連携もなかったやろ

117: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:34:08 ID:fAu

>>113
なるほどな
日米戦には起因してるわけか

日中戦争には関係が薄いかな？

>>115
現代も世界恐慌に陥ったけど
歴史は繰り返されるのかね？

119: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:36:05 ID:gq9

>>117
日本単独でも結局日中戦争かそれに類する戦争は起きたやろな
でも南進論なんてオイタは絶対無理や
ロシアに備えつつ大陸の権益をまったり拡大したやろな

121: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:40:12 ID:fAu

>>119
ここまで来ると近現代は産業革命からできてるんやな

答えの見つからない人類の疑問は解決できんな…

115: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)15:33:08 ID:D81

世界恐慌なけりゃナチスはないし、第二次世界大戦はなかった、とまでは言えないけど、
いまと全く違う世界になってたのは間違いない

そういう意味で市場経済は恐慌リスクに備えなければならない

125: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)16:27:29 ID:tA6

石川県金沢市も戦災にあわなかった数少ない大規模都市です
その理由は
１　２０年８月１日の富山、長岡空襲を優先
２　日本海側は米空母機動部隊が侵入できず北陸・山陰はB29の通常行動範囲外
３　防空の強固な中京地区を超えてさらにその先の爆撃対象
以上の理由のようです。昭和２０年の人口は横須賀・金沢共に約２０万人です

132: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)22:39:16 ID:D81

アメリカの大規模空襲についてフォッグオブウォーの中で
ロバートマクナマラが話してるで。
興味あったら見てみ。無難なことしか言ってへんけど。

139: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)23:18:38 ID:tA6

ルメイ「負けたらワイは戦犯やったやろな」

関連記事

2015-08-17(20:12) :
歴史 :
コメント 9 :

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「ジャップ潰すため調べ尽くしてやるで」
↓
「なんや！ジャップの文化クソ面白いやん！」
て言うことがあるくらいやから京都を文化保護の理由で目標から遠ざけるのも不思議ではない

2015-08-17(22:45) :
URL :
編集

No title

＞本文125
ちなみに、軍需工場(繊維業等)があった福井市、大陸航路を含めた海上交通の要所だった敦賀市は焼け野原にされている。
そして、福井市は3年後に震災＋洪水で壊滅している。

2015-08-18(12:52) :
URL :
編集

No title

京都が文化財があるから爆撃反対されたとか言う奴は、
ドイツのドレスデン空襲知らんのか？
ドレスデンって西洋文明にとっての京都、理想郷扱いだったけど、
ほとんど戦略的理由もなく灰にされたんだぞ。
アメリカ人にとっての文化的価値はドレスデン>>>>>>>京都だから。

2015-08-18(22:36) :
名無しさん＠ニュース2ch URL :
編集

No title

ドレスデン爆撃の主導はイギリスじゃん
そもそもドレスデン程度の文化遺産なんて欧州中そこら辺にあるしな
特に痛痒感じることもなく爆撃できるだろ

京都除いたのは文化的価値より占領後の事考えただけ
現に京都も空襲受けてるし、京都御所自体が空襲目標になってるし

2015-08-19(14:56) :
URL :
編集

No title

札幌は戦闘機による銃撃１回のみだったような。犠牲者は１名。
当時の人口は２０万人程度。B29の範囲外だし、重要な軍事施設も
ないためほとんど被害がなかった。まあソ連が海越えて来たら小樽・旭川の次に
占領目標になったかな？

なお市内にあった軍事貯蔵物質は戦後のドサクサで消えてしまったそうです。やあねえ。

2015-08-19(21:15) :
名無しさん＠ニュース2ch URL :
編集

No title

京都の西陣って空襲被害を受けているよ。
日本本土なら奈良だろ。

2015-08-21(08:54) :
URL :
編集

No title

最初アメリカはモンロー主義で戦争には関与せず、国民の一部は親ナチでドイツへの投資も盛んに行われたが、日本の真珠湾攻撃のせいで親ナチ派は打倒された
そのせいで西はアメリカ、東はソ連に挟み撃ちにあってぼろぼろ

日本「なんでドイツさん、ソ連と手を組んでるんや！？複雑怪奇や」
イタリヤ「なんでもう開戦してるんや！？準備できとらんて！」
ドイツ「イタリヤはアフリカ行くわ、日本はアメリカと開戦するわなんやこれ・・・」

三国同盟ってなんやったんやろか・・・

2016-02-01(13:48) :
URL :
編集

No title

ドレスデン爆撃は英軍主導だし、やったって聞いた後にチャーチルも英国民も激怒したっていう謎爆撃だからな

2016-08-28(16:07) :
URL :
編集

No title

>ドイツのドレスデン空襲知らんのか？
>ドレスデンって西洋文明にとっての京都、理想郷扱いだったけど、

それはない

2017-02-10(01:07) :
URL :
編集

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