ぐう畜なんJマッマ速報　ミッドウェー海戦の敗戦って言うほど転機か？

ミッドウェー海戦の敗戦って言うほど転機か？

1: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:21:48.17 ID:20q8ycUN

なあ

引用元: ・ミッドウェー海戦の敗戦って言うほど転機か？

2: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:22:40.08 ID:UqnbWvRQ

そら先発ローテーション三枚全員再起不明になるようなもんだし

3: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:22:57.13 ID:rlm8FzsR

主導権を失ったことは確かだが1943年ぐらいまでは割といい勝負してる
マリアナ沖でどうしようもなくなった

4: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:23:14.73 ID:AIdcNpzU

レイテでしょ

5: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:23:38.57 ID:otMUsK/9

シリーズ１００敗したベイスが
４月の一試合の負けを悔やんでるようなもん

6: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:24:25.04 ID:20q8ycUN

決定打はレイテでしょ

8: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:24:49.94 ID:PmBdijSl

自力優勝消滅

11: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:26:16.97 ID:vjsEXR3D

まぁ、ミッドウェーで勝ってても戦局の悪化は避けられなかったけど、タイミング的にも作戦の展開の内容とか
日米の差を象徴的に表してる作戦だとは思うよ。

12: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:26:17.44 ID:Jl+rjCXm

そもそも最初から負けるって知ってたやろ皆
海軍の連中やってよくて二三年が限度思ってたやろし
ただそれがミッドウェーで早まっただけや
大日本帝国外交　無能

13: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:26:25.30 ID:wXPv2jc0

そら総力戦になったら勝てるわけないよ

15: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:26:34.58 ID:XAbv5InE

そらそうよ

勝ってたとこで大正義アメリカ軍には大敗してたやろうけど
タイミング次第では講話は引き出せた

19: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:27:57.53 ID:otMUsK/9

>>15
バカじゃねえの
それが出来ないから負ける戦争する羽目になったんだろが
話の前後が逆だろ

17: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:27:25.55 ID:11ZhHjWM

日本ってなんでこんなに戦争のセンスなかったの？

20: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:28:27.48 ID:XAbv5InE

>>17
戦争のセンスがないんとちゃう
外交のセンスがないんや(ゲッソリ

18: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:27:49.64 ID:2wDe9tQO

決定打はガナルカナルの辺りだと何回言えば良いのか

21: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:28:49.28 ID:Jl+rjCXm

日清、日露までは凄まじいセンスを見せ付けてた
日中戦争はまだええ
連合国敵に回した外交が無能やったんや

22: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:28:53.84 ID:P4QtY8dz

良くて一年長く持つくらいやろ
VT信管はいや～きついっす

23: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:28:58.64 ID:fwuNn464

講和とかお花畑すぎるやろ
最初から全面降伏しか認めるわけないやん

24: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:28:59.83 ID:7l6f+r2T

ガダルカナルな
ミッドウェーからガダルカナルの一連の戦いで正規空母と駆逐艦を失った

25: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:29:01.69 ID:gEzXliik

あの四隻が残ってればガダルカナルで1回ぐらいアメリカを追い返せた、ぐらいの違いやろ

26: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:30:02.79 ID:M1HQCE8I

そら優秀なパイロットを大勢失ったからなあ

27: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:30:42.77 ID:rlm8FzsR

>>26
パイロット自体はそんな死んでないで
全部合わせて100人ぐらいだったかな

44: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:36:30.87 ID:otMUsK/9

>>26
それもなんの関係もないわ
アメリカだって航空隊をどんどん増やしたから大半は新米
だけど結果的に空戦の撃墜でも1対8の大差がついてる
結局は数でも質でも単純に劣ってただけ

28: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:30:50.11 ID:IZjDbFKf

米空母3隻撃沈、日本4隻健在なら日本の敗戦時期はどこらへんだと思う？

33: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:31:49.76 ID:gEzXliik

>>28
1945年10月

29: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:30:53.38 ID:Jl+rjCXm

というか、アメさん日中戦争始まった時点で戦争する気満々やったやろ
第一次世界大戦以降の動きが敗戦待ったなしやったんや
ソ連も多分日本食うつもりやったやろし

31: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:31:26.73 ID:wXPv2jc0

最終的にどうするかがないから、そら取り返しの付かない敗戦するまで戦い続けることになるよ
なお取り返しが付かなくなっても続けたもよう

32: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:31:35.98 ID:+JY+BAaw

満州支配して艦隊を南進させた時点で破滅の始まりって言ってるだろオラァン！！

35: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:32:38.16 ID:zpabOmnx

始まる前から負けてるのに転機もくそもないだろ

36: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:32:41.23 ID:otMUsK/9

まだ早期講話論信じてる頭スポンジのバカ多過ぎ
なにをどうしたって勝ち目が見えないことぐらい当時だって誰だってわかってた
かといって仮にでも目的なく戦争始めるわけにいかんから
無理筋で捻り出した苦しい建前以外の何もんでもないわ
何よりアメリカサイドに日本を占領するプランは最初からあったが
日本と講話してヨーロッパ側に注力するプランなんてもんはなか

37: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:33:19.88 ID:cHpgzp+s

熱河侵攻がなければなんとか

39: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:34:03.00 ID:rlm8FzsR

あくまで戦局の転機って意味なんじゃないの
戦略論で言えば開戦したときから負けてるけど
戦術論で言えば中盤ぐらいまでそこそこ戦ってる

43: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:36:21.95 ID:Jl+rjCXm

>>39
まあミッドウェーで負けなくとも、いずれ似たようなシチュエーションで大敗かましとったろうな
戦術論でどうにかならん程戦力開きすぎや

40: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:35:07.37 ID:7l6f+r2T

ガダルカナル島での戦いは勝ったり負けたりの消耗戦で、転機は転機やけどこれ！って分かりやすいのがないからなあ

やっぱ連戦連勝を誇る空母機動部隊が壊滅したミッドウェーが見た目に分かりやすいんやろな

41: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:35:07.78 ID:TNxRHpbK

思わずリセットしたくなるくらいの敗北やろ

42: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:36:04.70 ID:PknQfZad

作戦行動可能な艦があらかたなくなった44年暮れらへんから海軍の偉いさんはどの面下げて職務に励んでたの？

45: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:36:51.56 ID:wXPv2jc0

ドイツ降伏したあと何を思って戦い続けてたんやろ
早く言い訳できる機会がこんかなーとか思ってたんやろか

47: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:38:09.25 ID:j8THF7qO

変に粘ってたらもう一個余分に原爆落とされてたんちゃう
結局アメリカがどこで本気になるかの話やね

49: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:38:13.40 ID:+gMPxNFK

転機は満州にあり

51: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:38:58.39 ID:P4QtY8dz

まあ思い上がりの激しい日本人じゃこうなるやろ
敗戦で得たものは自虐史観

52: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:39:06.54 ID:Q8N9b91L

アメリカ人が、当時の日本のパイロットは凄かったとかゼロ戦は凄かったとか言ってるのは単なるリップサービスやで
それを間に受けてホルホルしとるだけで

56: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:40:13.16 ID:Jl+rjCXm

>>52
それを破ったワイらもっと凄いで！ってことなんちゃうんか
家康が最も恐れた男がクッソ多いようなもんやろ

58: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:40:49.34 ID:L7XP/6Wu

>>52
いや、実際珊瑚海まで連戦連勝
イギリスの軽空母撃沈した時は急降下爆撃の命中率が80％以上とか基地外じみた精度出してる

59: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:43:01.55 ID:Jl+rjCXm

>>58
データ上では無双したエースがくっそ多いドイツと日本
なお

66: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:45:32.35 ID:vjsEXR3D

>>59
連合国は出撃回数重ねると、前線から引き揚げてもらえるからね。
ドイツなんかはむしろ他の国よりかなり厳しいスコア判定だったはず。

60: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:43:09.58 ID:7l6f+r2T

>>58
初めて航空機のみで戦艦沈めたのも日本のパイロットやったしな
プリンス・オブ・ウェールズとレパルスか

67: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:45:39.43 ID:EIitrXrO

>>60
ﾌﾟﾘﾝｽｵﾌﾞｳｪｰﾙｽﾞとﾚﾊﾞﾙｽ沈めたんって陸攻じゃなかったっけ

69: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:46:42.73 ID:7l6f+r2T

>>67
せやで。陸攻やけど航空機は航空機やからええかなーって

53: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:39:29.12 ID:8fU5cos8

艦コレやらストパンで英霊達も満足してるやろ

57: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:40:39.95 ID:20q8ycUN

>>53
怒り心頭やろ

54: 潮吹けばマンコ投稿日：2013/10/20(日) 11:39:35.36 ID:ddwidaI1

ミッフィー海戦に見えた

55: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:39:49.95 ID:G4quCFB6

週刊空母見てたらどの道絶対負けたやろ

62: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:44:03.00 ID:EWTnhnkz

開戦三日目に早この戦果ぞ

英国東洋艦隊撃滅とかいうVやねんソング

63: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:44:06.92 ID:EIitrXrO

日「このままだとアメリカが戦争に参加してくるやんけ...」
米「ハルノート」
日「先手必勝真珠湾の時間だああああ」
米「よっしゃ」ｶﾞｯﾂﾎﾟ

最初からアメリカはヤル気満々なんだよなぁ

64: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:45:18.08 ID:rlm8FzsR

>>63
ハル・ノートの前に単冠湾を出港してるんだよなあ...

68: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:45:55.96 ID:wXPv2jc0

重巡大破2→空母19隻、戦艦4隻、巡洋艦7隻撃沈
何がどうなったらこんな事実誤認が起こるんや……
もう組織としての体をなしていないんじゃね？

70: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:47:29.57 ID:V1bIm2A6

敗戦が転機ってまるで勝機があったみたいな言い方してるけど
余裕で負けた戦いやろ
ミッドウェー海戦とか互角の勝負したみたいな印象受けてぐう嫌い

72: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:48:37.11 ID:Jl+rjCXm

>>70
最初から勝ち筋なんかなかった(断言)

74: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:50:02.33 ID:0ywgXC5D

>>70
ミッドウェーあたりで日本の侵攻が止まって、連合国の反撃が本格化したのは事実とちゃうん？

71: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:48:03.82 ID:XKUAeRFB

撃墜スコアが高くエースが出るのはまさに弱いからなんだよ
バンバン落とされてるから結果的に数人しか残らずそうなる
勝つ方は無意味に冒険せずに集団戦闘するし人も多いからスコアも分散する
空軍エースでスコア高いのに日本とドイツが多いのはそういうわけだよ

73: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:49:22.14 ID:8fU5cos8

関係無いけど撃墜王の孤独ってかっこいい邦題だと思う

75: 風吹けば名無し投稿日：2013/10/20(日) 11:50:21.99 ID:V1bIm2A6

1人あたりの能力では上だけど物資の差で負けたという風潮
タイマンでも負けやろ

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2015-07-06(12:04) :
歴史 :
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ゼロ戦って日本刀みたいなもんやろ
旧式の武器としては最高クラスだけど新型武器の前ではなすすべもない

2015-07-06(20:31) :
風吹けば名無し URL :
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いや割とタイマンなら互角かそれ以上やぞ

2015-11-08(02:03) :
URL :
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