ノモンハン事件 ソ連軍戦車438両装甲車385両 日本軍戦車装甲車、なしw

97SHIKI.jpg 
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:02:40.47 ID:ttONHVt90

これは日本軍フルボッコやろうなあ




2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:03:39.83 ID:EZ0dXWJ80

ジューコフに包囲殲滅されて1個師団全滅する模様


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:03:56.61 ID:1fSEY0yF0

日本軍参謀「ソ連の機甲師団がきた?火炎瓶持って夜襲掛けとけ」
日本軍兵士「がってん」


4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:04:24.41 ID:t9LstE5N0

虎の子の戦車団約100両投入しているだよなぁ


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:05:35.69 ID:Ss1Zhd1P0

失敗の本質読んでみると、まずいきなり取り扱われてるお粗末な事件


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:07:19.41 ID:1fSEY0yF0

失敗とかいうけど同じくらい損害与えてるし
このときのソ連軍はまだ全縦深打撃は完成してないからさほど強くない模様


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:07:20.20 ID:ILNi6N7d0

戦車なんてRPGで一発だろ
コスパ悪すぎ


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:07:34.63 ID:t9LstE5N0

???「アカン…航空消耗戦でパイロットが足りなくなっとる…せや!ソ連奥地の航空基地を空爆して基地ごと飛行機を破壊したろ!」
参謀本部「全面戦争はいかんでしょ!作戦中止!辻くん更迭!!!」


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:08:42.03 ID:ttONHVt90

>>9
これに関してはどっちが無能なのか難しいな


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:09:55.07 ID:Ss1Zhd1P0

>>10
そもそも大本営的には小競り合いすらやるつもり無かったわけやし…


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:19:38.49 ID:t9LstE5N0

>>9
辻くんの分析能力は案外悪くないからなぁ
国際情勢を無視して軍事作戦立てちゃう癖があるだけだからなぁ


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:10:37.21 ID:t9LstE5N0

辻政信「だから一個師団じゃなくて関東軍全軍で当たれって言ったのに…」


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:10:56.96 ID:TiIxD8L5a

でも日本軍には火炎瓶があるから…


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:11:43.62 ID:mnzepM3k0

外蒙軍もいる模様


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:12:40.60 ID:Nmy3RTkqr

ジェーコフ「二度と体験したくない戦場No.1」


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:24:35.78 ID:3mj5oHRl0

>>16
それガセ臭いわ


56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:28:01.29 ID:Nmy3RTkqr

>>45
バリバリ現場指揮とってた時期やろからあながち嘘でもない
これ以降は野戦ゲリラ相手の泥沼現場指揮官なんてやってないやろし


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:14:11.59 ID:rHYRlsyd0

戦車の蓋に鍵かかってて日本軍がドン引きしたアレ


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:14:49.69 ID:nhTJMI6IM

これ事件というわりにかなり規模でかいよな


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:17:21.27 ID:Nmy3RTkqr

>>18
政治的都合上、この時期の戦争行為は事変とか事件とか呼んでるだけ


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:15:49.54 ID:mXubIkui0

ソ連相手に国境線やら領土問題でオラついてた時代が日本にあったという事実


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:17:23.86 ID:yEJ8MtnZ0

北進論ってなにがあかんのや?
ソ連後ろつかれたらぶっちゃけ積んでたろ


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:19:58.75 ID:Ss1Zhd1P0

>>22
ソ連さんサイドの記録から考えると悪くないとは思うが、北を取ったところで旨味が無さすぎる気がする


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:20:45.63 ID:9bLKvvbxa

>>22
石油無くなって詰みそう
満州の油田は質が悪いから使えんし


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:21:05.57 ID:EoDZ1toYM

>>22
石油がない


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:21:39.25 ID:lhVYroLld

>>22
北には何もないで


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:21:57.12 ID:ttONHVt90

>>22
ノモンハンのトラウマ
勝てるけど悲惨な戦いになるという恐怖心
日本は装甲車両がしょぼいからね


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:18:38.12 ID:EZ0dXWJ80

ソビエト「沿海州から東京爆撃できるンゴねぇ」
日本「ヤメテクレメンス」


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:19:08.14 ID:PNFaGbgR0

ソ連あんなアホみたいにドイツに捕虜とられてよく勝ったな


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:20:25.36 ID:Nmy3RTkqr

>>24
スターリン「畑で採れますから」


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:22:39.66 ID:jCEq/E3Cd

>>28
まあ第二次大戦後は深刻な人材不足に悩むけどな


71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:30:34.44 ID:0PuaF6Zo0

>>28
それに加え戦車も沼地から取れるという


39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:22:46.11 ID:/8JTdIbt0

>>24
そら伊達に2000万も国民殺してないわ
独裁国家じゃなきゃ無理な荒業


192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:56:46.39 ID:iuS6oG350

>>24
捕虜取ってたんか?片っ端から殺してるイメージしかないわ


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:20:24.34 ID:I40zGhDSd

ソ連の戦車に弾を当ててもカコーンとはじかれ絶望したやつだっけ?


118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:39:38.89 ID:qxLe+AFuM

>>27
BTやT26なら大丈夫やろ。なお対戦車兵器があればの話やが。


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:21:12.41 ID:hXJSV+Lb0

ソ連ほど勝てば官軍体言してる国も歴史上そうそうない


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:21:27.78 ID:jCEq/E3Cd

ジューコフってノモンハン指揮してたんか
晩年に失脚するけど


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:22:11.29 ID:EoDZ1toYM

>>32
粛清されなかっただけマシ


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:22:36.32 ID:LsMkJm+W0

Wiki見てきたらソ連の損害想像以上にデカくて草生える
なおそれでも勝てん模様


40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:22:52.59 ID:EZ0dXWJ80

満ソ国境は山と川だらけで要塞が無数にあるンゴ
大要塞ウラジオストクは攻略不可能や


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:23:26.14 ID:t9LstE5N0

陸軍「貧乏国家日本が戦車を大量配備できるわけねーだろ!
でもノモンハンの経験生かして、次期戦闘機にはパイロットの命守るために防弾装備と消火装置取り付けたろ!」


44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:24:32.70 ID:I40zGhDSd

>>42
その経験は生かされたんか?


77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:31:57.98 ID:MXNhO8Qv0

>>44
活かされたで


81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:32:19.95 ID:t9LstE5N0

>>44
海軍のゼロ戦や陸攻(爆撃機)があへあへ無防備マンの時代に
陸軍の隼や重爆は最初から防弾タンク積んで設計してたから


98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:35:17.74 ID:I40zGhDSd

>>81
はえ~そうなんか
海軍の山本さんとかやたら持ち上げられとるけど実は陸軍さんの方が有能やったんかな?


101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:36:21.94 ID:lhxF5YRN0

>>98
どっちもどっちやぞ
陸も海も大差ない


102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:36:22.46 ID:MXNhO8Qv0

>>98
戦闘に関しちゃ陸がはるかに有能やで
というより海軍が無能すぎる


106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:37:16.46 ID:96L+NJ2w0

>>98
腐れ海軍が足引っ張り過ぎや


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:24:55.34 ID:96L+NJ2w0

チハとかチヘは歩兵支援車輌で対戦車は考えて無かったからM3にボコられる位弱いしな


84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:32:52.70 ID:MXNhO8Qv0

>>47
チハはともかくチヘならスチュアートくんくらい倒せるんだよなあ


48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:25:11.89 ID:b+/mX1gP0

軍首脳部の大半が戦闘中ではなく粛清で死んでいるという闇が深すぎる国ソビエト


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:26:20.56 ID:AUv9e4FRa

なんかノモンハン最近だとソ連の資料が流出してソ連側にもかなりの被害あったみたいやな


63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:28:54.61 ID:96L+NJ2w0

ソ連の全縦深同時制圧作戦機動群とかいう究極の平手押しすこ
電撃戦とか姑息な戦術いらんのや


70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:30:31.60 ID:Ss1Zhd1P0

>>63
今でもロシア軍にドクトリンがしっかり継承されているという恐怖


89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:33:38.73 ID:9bLKvvbxa

>>63
物量を最大限に活かせるのがすごい
スチームローラーとはよく言ったもんやで


64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:29:04.91 ID:9bLKvvbxa

爆撃機は航続距離と爆弾搭載量を抑えて速度重視で作るやで


65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:29:32.44 ID:u9rgnYyn0

いや八九式とかでてたはず
チハも5両くらい


72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:30:38.78 ID:RgUtdg9g0

これと冬戦争でしょうもない戦いしたのは独ソ戦にはプラスだったな


73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:30:42.02 ID:gPuXV7nL0

戦車の上に兵隊のっけるとか人の命の価値が日本軍より下やったんやないの




91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:33:42.14 ID:EoDZ1toYM

>>73
あれは歩兵の機動力上がるし戦車は周囲の警戒とかできるし良い手やで
歩兵は死ぬけど


115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:38:08.31 ID:Nmy3RTkqr

>>73
ソ連の歩兵は終盤戦の巻き返しまでは
ガチで先に突っ込んで死んだ歩兵の銃拾って一歩前に出て死んで
そのまた後ろから素手の兵士が銃拾っての肉弾突撃や
なお後ろに下がるとジェーコフら将校に銃殺される模様


74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:30:48.75 ID:u9rgnYyn0

小松原の独立戦車旅団があったやろ
BTにボコにされたが


76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:31:14.18 ID:lhxF5YRN0

ソ連軍の兵士に対する仕打ちほんとすき
日本なんか比じゃない


87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:33:22.13 ID:/8JTdIbt0

>>76
パラシュートなしの空挺作戦はホンマに笑うわ
単なるキチガイやん


78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:31:58.30 ID:Ss1Zhd1P0

??「戦車はソ連から採れる」


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:32:05.07 ID:l9Qz8VhJ0

ソ連の被害も日本と変わらんくらいあって草

このころのソ連戦車は火炎瓶で炎上しとったからやけど


82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:32:24.00 ID:96L+NJ2w0

ソ連のは戦車兵が逃げないようにハッチ溶接したとか人命を投げ捨てるスタイル


83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:32:34.20 ID:AUv9e4FRa

実はソ連の方が戦死者多いけど日本が手も足も出ずに完全敗北ってなってるよな


93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:33:52.34 ID:LikJNcff0

>>83
ソ連ロシアはいくら戦死しても最終的には勝つからな
ナポレオン冬戦争独ソ全部そうや


85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:33:05.55 ID:qhJ3Op0Hd

日本軍の対戦車戦闘命懸けすぎてかわいそう


86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:33:12.67 ID:u9rgnYyn0

火炎瓶厨沸いてて草
総キル数は九四式速射砲だから


97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:35:12.50 ID:MXNhO8Qv0

駐蒙軍ほんとすこ


109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:37:28.37 ID:h1GDrcLc0

関東軍の演習を日ソ中立の無効の理由に持ち出すけど
実際あれは利敵行為いわれてもしょうがないレベルではあったからな


111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:37:34.70 ID:9FuyaAwh0

なんでこんだけやりあってんのに大本営はソ連が仲介してくれると思い込んでたんだ?


112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:37:40.51 ID:1e6gRrUzd

ジューコフ「砲撃や火災戦車兵が途中で脱出したら効果が半減やなあ」

ジューコフ「せや!戦車の窓の外側から鍵かけとこ!!」

天才やなあ


117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:39:04.00 ID:mnzepM3k0

戦時中って陸軍海軍って仲悪かったん?


124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:40:40.97 ID:96L+NJ2w0

>>117
大体どの国も陸軍海軍は仲悪いで
旧軍は行き過ぎやけど


133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:42:24.94 ID:mnzepM3k0

>>124
そうなんややっぱりか
どっちが権力持つかを競い合ってるイメージ


125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:40:42.08 ID:9bLKvvbxa

>>117
どこでも仲悪いのが普通やけど日本は最悪やった


126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:40:42.67 ID:MXNhO8Qv0

>>117
仲悪いで、なお日本だけでなく世界中で陸海は仲悪い模様


135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:42:42.85 ID:EoDZ1toYM

>>117
平時から仲悪いぞ
予算の取り合い
陸海軍相争いてその余力をもて米英と戦う!
陸軍は船作り出すしなw


138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:43:06.83 ID:/8JTdIbt0

>>117
敵国同士なみに不仲
弾の規格からなにからバラバラ
所詮官僚組織同士やし、縄張り争いになるのはしゃーない


119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:39:42.43 ID:AUv9e4FRa

航空機損失

約350機(1673機とする説もあり、それによれば航空戦のほか日本軍による高射砲攻撃で180機、戦車で26機、歩兵攻撃で3機が撃墜された[495])

戦車で撃墜ってどういうことやねん…


140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:43:22.94 ID:EoDZ1toYM

>>119
戦車の機関銃かもな
正しいことはしらん


136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:43:01.23 ID:khJovf2H0

そもそも日本は対ソを意識して防寒装備や訓練は豊富だけど密林ジャングルの熱帯戦はまったく想定してないゾ
ジャングルで野戦砲の測量するのは相当くろうしたし


147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:44:37.33 ID:iQV7C4pP0

でも日本にはバンザイ突撃があるから


173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:51:51.28 ID:/8JTdIbt0

そういや日中戦争中に連合艦隊が陸軍支援した作戦ってあるんやろうか?
空母艦載機で海沿いの拠点攻撃ってやってないやろ


175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:53:01.60 ID:MXNhO8Qv0

>>173
96式陸攻が渡洋爆撃したり、艦上戦闘機が中国空軍と戦ってる


179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:54:17.01 ID:/8JTdIbt0

>>175
あぁ、そういや零戦のデビューは中国戦線やったな、サンガツ


182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:54:49.41 ID:Q0CIUSMp0

これ実際は何故かロシア側勘違いでガチビビリって聞いたけどマジ?


200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:58:25.19 ID:y3X8jtvv0

>>182
補給がきつかった。
シベリア鉄道の最寄り駅からノモンハンまで650キロもある。


187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:55:48.58 ID:5623RHLrp

日本の旧戦車ぐうすこ
ドイツよりええわ


198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:58:07.70 ID:/8JTdIbt0

>>187
12.7mm機銃で装甲割られるけどな
まさに動く棺桶


205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 08:59:41.69 ID:y3X8jtvv0

>>198
ニューギニアではマチルダ2に無双されるし


208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 09:00:37.02 ID:uKWkLL5M0

>>205
ドイツ軍もマチルダの装甲自体には苦労したからセーフ


211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 09:01:14.03 ID:TGSe6MHl0

>>208
ドイツはスチュアートに苦戦しましたか?(小声)


215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 09:01:57.10 ID:/8JTdIbt0

>>205
マチルダ2は歩兵戦車としては優秀やろ
当時の日本陸軍の地上兵装では撃破不可能やぞ


220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 09:03:37.18 ID:VdFB+SMK0

辻政信「赤軍陣営が領土侵犯してきたら侵攻してでも反撃するんやで」
ジューコフ「しっかり国境で止まるんやで完全包囲は諦めるんやで」
no title


223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/31(土) 09:04:37.86 ID:u9rgnYyn0

ロシアにとっては局地戦、日本にとっては総力戦
でも戦争目的を達成した日本の勝ちは勝ちだから




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阿保はいつまでマルキストの宣伝を鵜呑みにしてるんだ?
37mm対戦車砲無双で200台以上のソ連戦車が「鉄くず」(ソ連公式文章から)
になりましたけど?
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