奈良大学、曜変天目問題で贋作主張してた人達に真実をつきつけるｗｗｗｗｗｗｗ
1: 2017/03/02(木) 16:53:19.70 ID:/70dkSs56
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。
この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。
この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
4: 2017/03/02(木) 16:56:38.06 ID:bdQ5WC4AM
ぐうの音も出ないほどのド正論
実物も見ないで決めつけるのはいかんでしょ
実物も見ないで決めつけるのはいかんでしょ
7: 2017/03/02(木) 16:58:08.23 ID:o6mEO6Ws0
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
ファッーwwwww
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
ファッーwwwww
10: 2017/03/02(木) 16:59:03.83 ID:OmpgQQord
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
煽りすぎやろこれ
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
煽りすぎやろこれ
32: 2017/03/02(木) 17:03:00.23 ID:2cWlPorL0
>>10
からの
＞「現地現物主義」
＞文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ
キレッキレですわ
からの
＞「現地現物主義」
＞文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ
キレッキレですわ
11: 2017/03/02(木) 16:59:04.05 ID:M5gvrGuX0
あんなふうに言わんで研究者として見たいですみたいに言うときゃ良かったのにな
なんで、あんな煽りをかましてしまったのか
なんで、あんな煽りをかましてしまったのか
12: 2017/03/02(木) 16:59:08.33 ID:KpR1wNI00
古いかどうかと「曜変」かどうかは全然違う問題なんだが
17: 2017/03/02(木) 17:00:49.54 ID:o6mEO6Ws0
>>12
せやから奈良大も書いてるやん
本物かどうかはともかくニセモノだと主張してる奴らの主張はおかしいんやでって
せやから奈良大も書いてるやん
本物かどうかはともかくニセモノだと主張してる奴らの主張はおかしいんやでって
30: 2017/03/02(木) 17:02:56.61 ID:KpR1wNI00
>>17
肝心なのは国宝級の珍品なのか庶民でも手にできるモノなのかってことで時代が古いかどうか知らんがウキウキしすぎは税金で運営してる大学の態度ではないだろ
肝心なのは国宝級の珍品なのか庶民でも手にできるモノなのかってことで時代が古いかどうか知らんがウキウキしすぎは税金で運営してる大学の態度ではないだろ
42: 2017/03/02(木) 17:04:48.04 ID:+a1ewTsP0
>>30
奈良大は国立だった！
奈良大は国立だった！
45: 2017/03/02(木) 17:05:43.83 ID:o6mEO6Ws0
>>30
国宝級であるかどうかはまだ不明やが
庶民で手に入るようなもんではないって今回の結果でわかったんだが
しかも長江は奈良大のやり方にイチャモンつけてるからな、こうやって返されてもしゃーない
国宝級であるかどうかはまだ不明やが
庶民で手に入るようなもんではないって今回の結果でわかったんだが
しかも長江は奈良大のやり方にイチャモンつけてるからな、こうやって返されてもしゃーない
15: 2017/03/02(木) 17:00:23.55 ID:/70dkSs56
これ書いてた奈良大の教授すげえウッキウキやったんやろうなあ
16: 2017/03/02(木) 17:00:47.53 ID:G19ZIAE5p
学者って煽る時は煽るからな
実際馬鹿にされて当然の話やし
実際馬鹿にされて当然の話やし
18: 2017/03/02(木) 17:01:02.02 ID:l4+3Sz77M
なんJにも大量にいたやろ
出てこい
出てこい
25: 2017/03/02(木) 17:01:45.61 ID:M5gvrGuX0
実物見ずに時代も違う最近できた贋作みたいにかましとったから煽られとるんやで
28: 2017/03/02(木) 17:02:07.04 ID:o6mEO6Ws0
長江はしかもこの鑑定出た後もお前らのやり方に問題あるんちゃうかってイチャモンつけたからな
そら奈良大も怒るよ
そら奈良大も怒るよ
33: 2017/03/02(木) 17:03:32.92 ID:iqCzuwCz0
歴史文化財に自信ニキの奈良大に反論は未だかな
35: 2017/03/02(木) 17:03:34.04 ID:OmpgQQord
実際、あの９代目の焼き物を高い金出して買ってた愛好家とかいるんやろ？
でも見る目ゼロの陶芸家の作品を飾ってたことになるやん
めっちゃブチ切れてるんやないか？
でも見る目ゼロの陶芸家の作品を飾ってたことになるやん
めっちゃブチ切れてるんやないか？
60: 2017/03/02(木) 17:08:17.50 ID:6y9PE9lj0
>>35
まぁ目利きと本人の腕前は別に判断をして欲しい
残念ながら調子に乗ってしまった以上、この有様だが
まぁ目利きと本人の腕前は別に判断をして欲しい
残念ながら調子に乗ってしまった以上、この有様だが
84: 2017/03/02(木) 17:11:54.47 ID:LJrXuiuM0
>>60
普通は批評家が創作者でもないくせにと言われると思うけど
創作者が批評家でもないくせにって言われるのはそれに比べると稀有やな
普通は批評家が創作者でもないくせにと言われると思うけど
創作者が批評家でもないくせにって言われるのはそれに比べると稀有やな
47: 2017/03/02(木) 17:06:25.57 ID:twJgDF0/0
これが本当の研究者たるの者の姿勢よな
53: 2017/03/02(木) 17:06:51.17 ID:IbI//KeOM
有田焼にも色々あるし
この焼き物も色々あるんちゃうんか
同じ窯から出てきたけど出来不出来は変わるやろ
この焼き物も色々あるんちゃうんか
同じ窯から出てきたけど出来不出来は変わるやろ
57: 2017/03/02(木) 17:07:32.98 ID:Tgy9UtEA0
あの自称曜変天目の専門家がここで謝罪できるかどうかで人としての器が試されてるな
64: 2017/03/02(木) 17:08:48.69 ID:ZfP68sfd0
>>57
既にイチャモンつけてて程度が知れてるんですがそれは
既にイチャモンつけてて程度が知れてるんですがそれは
62: 2017/03/02(木) 17:08:39.44 ID:kmN+AZ7O0
今頃顔真っ赤にして反論レス考えとるやろなぁ
74: 2017/03/02(木) 17:10:29.14 ID:u70d/Ojl0
鑑定団「本物」
永江「最近作った偽物」
奈良大「偽物の証拠でなかったわ」
永江「調査方法がね…」
永江「最近作った偽物」
奈良大「偽物の証拠でなかったわ」
永江「調査方法がね…」
96: 2017/03/02(木) 17:13:10.83 ID:6cWFKVSY0
>>74
草
草
77: 2017/03/02(木) 17:10:59.11 ID:ubYECw/a0
なんjでは贋作派が圧倒的多数だったな
悔い改めて
悔い改めて
104: 2017/03/02(木) 17:14:09.45 ID:mL+fBADPa
こういう事かもしれん
114: 2017/03/02(木) 17:15:23.33 ID:0rttTtTk0
>>104
なつかC
壊した奴より良い物作っちゃったやつだよな
なつかC
壊した奴より良い物作っちゃったやつだよな
125: 2017/03/02(木) 17:16:29.78 ID:+a1ewTsP0
>>114
文化財クラスの名刀作り上げてしまったいう話やな
文化財クラスの名刀作り上げてしまったいう話やな
106: 2017/03/02(木) 17:14:19.66 ID:jIDS1kGh0
煽るどころか諭すくらい柔らかく瞬殺してるやん
113: 2017/03/02(木) 17:15:18.58 ID:ongGQbDnd
実物触ったわけでもないのによく言い切れるなと思ってたが
122: 2017/03/02(木) 17:15:57.13 ID:j3Ybqa9K0
さすが奈良、歴史の重みが違いますわ
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