【画像あり】戦国時代のレーション
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)15:34:42 ID:A0p
干し飯（ほしいい）…炊いた米を水で洗い、天日で干す。行進しながらポリポリ食べる。
煎り米(いりごめ)…玄米を鍋で炒める。行進しながらポリポリ食べる。
陣立味噌(じんだてみそ)…煮た豆と麹をすり潰し固める。現地に着くころには味噌になる。
芋がら縄…芋の茎を味噌で煮込み、天日で干す。細かく刻んでお湯で戻すと味噌汁ができる。
これじゃお腹いっぱいにならんやろ…
煎り米(いりごめ)…玄米を鍋で炒める。行進しながらポリポリ食べる。
陣立味噌(じんだてみそ)…煮た豆と麹をすり潰し固める。現地に着くころには味噌になる。
芋がら縄…芋の茎を味噌で煮込み、天日で干す。細かく刻んでお湯で戻すと味噌汁ができる。
これじゃお腹いっぱいにならんやろ…
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)15:38:45 ID:YEU
ゲリラしてた訳ちゃうし
近くの村で飯食ったらええだけやったんちゃうの
近くの村で飯食ったらええだけやったんちゃうの
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)15:45:24 ID:uZ4
忍者めしとかいうグミ
5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)15:45:51 ID:A0p
数百から数千の行軍を持成せる村が常に進軍ルートにあるなんて
そう都合よくはないで
そう都合よくはないで
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)15:46:41 ID:xWZ
補給という概念は無かったんか？
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)15:47:04 ID:kVx
>>6
荷物持ってる部隊はいた
荷物持ってる部隊はいた
8: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)15:51:20 ID:A0p
荷駄という兵站部隊があって、だいたい3日から4日を超える戦の場合は
そいつら使って兵糧を前線に届けるようにするんや
そいつら使って兵糧を前線に届けるようにするんや
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)15:51:42 ID:W3J
いつもの
男の子なら誰だって兵糧丸くらい作るやろ？
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)15:59:40 ID:A0p
>>9
最後ポロロしてるのは誰？
最後ポロロしてるのは誰？
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)16:34:27 ID:5zU
>>9
はえ～もののけ姫で農民襲われてたのはこういう事情だったんやね
はえ～もののけ姫で農民襲われてたのはこういう事情だったんやね
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)16:21:26 ID:MAV
ワイ島津兵、灰汁巻きを腹いっぱい食べる
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)16:22:49 ID:HDx
ワイ山梨県民、ぶっちゃけほうとう嫌い
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)16:25:17 ID:j3G
まぁ、普通は戦闘自体は数時間～数日程度やから。
何週間何か月も戦闘が継続するようなら、食料確保以前に疲労困憊
して動けなくなるか、大半が逃亡離散してしまうわ
何週間何か月も戦闘が継続するようなら、食料確保以前に疲労困憊
して動けなくなるか、大半が逃亡離散してしまうわ
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)16:37:25 ID:A0p
元就曰く「合戦は唯半日が間に勝利たるべし」と言う事で>>14の言うとおり
普通は数日で決客が付かなかったら撤退しなきゃならん。だから籠城という戦い方が成り立った。
秀吉がやった支城落としながら数か月も囲うような攻め方は、とんでもないやり方だったわけだ。
普通は数日で決客が付かなかったら撤退しなきゃならん。だから籠城という戦い方が成り立った。
秀吉がやった支城落としながら数か月も囲うような攻め方は、とんでもないやり方だったわけだ。
17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)17:15:50 ID:bSY
>>16
ノッブが先に付け城戦やってるから
それの改良版やで
ノッブが先に付け城戦やってるから
それの改良版やで
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)17:43:05 ID:A0p
>>17
墨俣城作らされてるしな。兵農分離もノッブから学んで改良しとる
そこに三成ら堺奉行衆の算盤力が加わると、20万で小田原を包囲できるようになる
全盛期の秀吉はやっぱすごE
墨俣城作らされてるしな。兵農分離もノッブから学んで改良しとる
そこに三成ら堺奉行衆の算盤力が加わると、20万で小田原を包囲できるようになる
全盛期の秀吉はやっぱすごE
19: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)17:55:37 ID:n02
雑兵は徴用された百姓やから米と塩か醤油を配給してやれば副食は山に入って採ってくるんだよなあ
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)18:13:41 ID:A0p
1000人の軍があったら800から900は土豪と百姓だったって話やね
その土豪と百姓も１：３くらいの割合だったっていうから、合戦にいるのはほぼ百姓や
お腹空いたら離反するで
その土豪と百姓も１：３くらいの割合だったっていうから、合戦にいるのはほぼ百姓や
お腹空いたら離反するで
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)18:30:10 ID:Kt7
>>20
百姓だから農繁期には戦ができんしな
兵農分離すれば季節関係ない
百姓だから農繁期には戦ができんしな
兵農分離すれば季節関係ない
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)18:34:40 ID:bCY
>>21
傭兵部隊は士気はカッスやで
傭兵部隊は士気はカッスやで
23: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)18:40:46 ID:A0p
ノッブは桶狭間の前に3000の兵のうち800を馬廻りっていう専業兵隊にしてたっていうから
やっぱり先見の明があるンゴねえ
ちなみに馬廻りは、死んでも農家が困らんように二男、三男を選んで徴兵してたっていう
やっぱり先見の明があるンゴねえ
ちなみに馬廻りは、死んでも農家が困らんように二男、三男を選んで徴兵してたっていう
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)18:42:04 ID:GAa
レーションとか昔の食事とかってなんであんなうまそうなんやろ
社会の教科書に載ってる平安時代の食事とか涎ダラダラですよ神
社会の教科書に載ってる平安時代の食事とか涎ダラダラですよ神
25: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)18:53:58 ID:Qsq
なんでミッチーは即戦を選んだんやろな
ミッチーは20万軍の管理しながら城攻めも同時にやるくらい、運輸の天才やろ
ｳﾝｺ家康軍は、実は運輸結構下手やねん
大阪押さえて長期戦してりゃ徳川連合崩れるだろうに
ミッチーは20万軍の管理しながら城攻めも同時にやるくらい、運輸の天才やろ
ｳﾝｺ家康軍は、実は運輸結構下手やねん
大阪押さえて長期戦してりゃ徳川連合崩れるだろうに
27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)19:09:23 ID:bCY
>>25
岐阜城攻防戦で時間稼いで
主力を集める予定だったのが
わずか一日で陥落して前提条件が崩れた
さらに細川軍が京都の北で粘ってるから
大阪まで下がると対細川軍に向かった兵が挟撃される
岐阜城攻防戦で時間稼いで
主力を集める予定だったのが
わずか一日で陥落して前提条件が崩れた
さらに細川軍が京都の北で粘ってるから
大阪まで下がると対細川軍に向かった兵が挟撃される
26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)18:54:05 ID:A0p
歴史博物館なんかにいくと食品サンプルで作った昔ご飯が展示されてるけど
野菜というか草中心で、健康に良さそうな感じはするンゴねえ…
野菜というか草中心で、健康に良さそうな感じはするンゴねえ…
28: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)19:16:29 ID:A0p
西軍は三成もそうやけど、増田長盛も長束正家も算盤の強さで五奉行まで上り詰めたわけで
ブレーンは優秀だったのかもしれない
ブレーンは優秀だったのかもしれない
29: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)19:26:15 ID:n02
三成は対北条戦の忍城攻めを見る限り戦下手ンゴねえ
30: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)19:34:37 ID:A0p
三成にどういうしがらみがあったにせよ、攻めてる支城より先に本城が落ちるとか
あの時代に2chがあったら三成叩きスレが乱立するンゴねえ
あの時代に2chがあったら三成叩きスレが乱立するンゴねえ
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:04:37 ID:S4u
>>30
「しょせんは小坊主」「算盤勘定だけの男」「人望ゼロ」「脱糞野郎に負けた雑魚」
ヤニキに負けず劣らず蔑称が増えそう
「しょせんは小坊主」「算盤勘定だけの男」「人望ゼロ」「脱糞野郎に負けた雑魚」
ヤニキに負けず劣らず蔑称が増えそう
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)19:40:28 ID:A0p
家康は家康で、兵農分離がなかなか上手くいかなくて
小牧長久手の時に百姓総動員令を出して未だに農民かき集めてるンゴ
乗っ取ったものとはいえ、軍団を持ってた秀吉に比べるとかなり出遅れてるンゴ
小牧長久手の時に百姓総動員令を出して未だに農民かき集めてるンゴ
乗っ取ったものとはいえ、軍団を持ってた秀吉に比べるとかなり出遅れてるンゴ
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)19:55:10 ID:A0p
籠城に対しては、３倍くらい兵力差があれば力攻めでも勝てるっていうから
20,000以上あった三成軍を2,000で1か月守ったとすれば
やの神
20,000以上あった三成軍を2,000で1か月守ったとすれば
やの神
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)19:58:17 ID:Hca
兵站の概念がなかったしなぁ
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)19:59:50 ID:kVx
家康とじわりじわりと戦ってたら裏切り者続出しそう
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:08:27 ID:ASg
信長は信長付きの料理人とかがフレンチとか作っててんやろ！
史料で見たで！
史料で見たで！
39: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:08:46 ID:lP8
日本史の資料集に載ってたいもがらいっつも旨そうやな～って思いながら見てたンゴ
40: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:11:41 ID:KNp
忍城攻めが失敗したってのは後の世の北条遺臣が作ったホラ話やで
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:29:34 ID:bSY
>>40
実際問題開城時期・・・
実際問題開城時期・・・
46: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:34:51 ID:KNp
>>44
堤防作ってる間は力攻めしなかったからな、戦闘があったのは初期の小競り合いくらいで秀吉の水攻め指令が伝わってからはずっと堤防工事してただけや
堤防作ってる間は力攻めしなかったからな、戦闘があったのは初期の小競り合いくらいで秀吉の水攻め指令が伝わってからはずっと堤防工事してただけや
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:13:12 ID:A0p
荷駄隊、今で言う輜重部隊はあったけど、パパパッといってオワリッ！みたいな戦ばかりだと
兵站は軽視されがちンゴねえ。現地調達するンゴ
兵站は軽視されがちンゴねえ。現地調達するンゴ
42: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:15:59 ID:A0p
兵糧丸おいしそう。フルーツショコラ兵糧丸が食べたいンゴ
43: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:22:14 ID:KNp
秀吉がどうしても忍城を水攻めしたいって言うからみんなで水攻めの堤防作ってたら小田原が陥落して忍城も開城したんや
45: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:33:14 ID:A0p
ミッツは上手くやれなかったけど、秀吉がやる兵糧攻めは味方にとっても厳しいものだったそうで
三木城や鳥取城を攻める時は、付城の監視員が敵の兵糧の運び込みを見逃した場合
軽くて打ち首、重いと磔刑という罰則があったそうな
三木城や鳥取城を攻める時は、付城の監視員が敵の兵糧の運び込みを見逃した場合
軽くて打ち首、重いと磔刑という罰則があったそうな
51: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)21:05:53 ID:fdr
>>45
敵が体力回復したら味方が殺されるかもしれんからね
間接的に味方を殺すような奴には厳しいけど当然の罰といえる
敵が体力回復したら味方が殺されるかもしれんからね
間接的に味方を殺すような奴には厳しいけど当然の罰といえる
47: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:41:29 ID:4bP
秀吉のせいで失敗した説が本当ならミッツかわいそうやな
だから秀吉も戦後とやかく言わなかったのかも
だから秀吉も戦後とやかく言わなかったのかも
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:53:23 ID:KNp
>>47
そもそも誰も忍城攻めを失敗したとは考えてないんやないかなあ
堤防作りながら遠巻きに包囲してただけやし
そもそも誰も忍城攻めを失敗したとは考えてないんやないかなあ
堤防作りながら遠巻きに包囲してただけやし
53: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)21:10:16 ID:4bP
>>49
甘い攻め方をした利家なんかは怒られて、名誉挽回に八王子城ジェノサイドとかやってるのに
三成だけのんびり水攻めでええよ。ってしたのはなんでやろうな
可愛いかったんかな
甘い攻め方をした利家なんかは怒られて、名誉挽回に八王子城ジェノサイドとかやってるのに
三成だけのんびり水攻めでええよ。ってしたのはなんでやろうな
可愛いかったんかな
55: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)21:33:26 ID:KNp
>>53
水攻めで豊臣の偉大さを諸大名にアピールしたかっただけやろ
水攻めで豊臣の偉大さを諸大名にアピールしたかっただけやろ
48: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)20:45:32 ID:M6E
干し肉とか食えばいいのに
50: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)21:01:30 ID:TAd
>>48
ヨーロッパみたいに広い森林地帯なら豚もほっときゃ育つんやろうけど、山ばっかで育てづらかったんちゃう？
ヨーロッパみたいに広い森林地帯なら豚もほっときゃ育つんやろうけど、山ばっかで育てづらかったんちゃう？
52: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)21:06:36 ID:gJh
大正義梅干しは？
56: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/25(木)21:37:14 ID:fdr
勝ち戦が確定なら勝ち方も大事になってくるなあ
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